автор: Софи Бердуго
В своём новом шоу на BBC Джим Аль-Халили рассказывает о сотнях миллионов лет эволюции мозга. Live Science поговорила с ним о том, что он узнал за это время и как эти знания проливают новый свет на когнитивные способности человека.
Первые зачатки мозга появились на Земле около 600 миллионов лет назад, и сейчас тот или иной вариант этого органа можно обнаружить почти у каждого животного в мире. У людей самый большой мозг по отношению к размеру тела среди всех видов, а также впечатляющая способность накапливать знания с течением времени. И всё же человеческий мозг удивительно похож на мозг других животных: у них одинаковая система электрических и химических сигналов. Обширная эволюционная история мозга, от самых первых нервных клеток до современного человеческого головного мозга, представлена в масштабном сериале BBC, состоящем из двух частей, ведущим которого является Джим Аль-Халили, известный популяризатор науки и физик-теоретик из Университета Суррея в Великобритании.
В фильме «Горизонт: Тайны мозга» Аль-Халили рассказывает о животных и окаменелостях, которые помогают нам понять, как мозг эволюционировал на протяжении миллионов лет, а также о том, как учёные разгадывают каждую часть этой головоломки. Live Science расспросила Аль-Халили о сериале, о том, как развивался человеческий мозг и что означают для нас последние 600 миллионов лет эволюции. Премьера фильма «Тайны мозга» состоится в Великобритании 29 сентября.
Софи Бердуго: Обычно мы представляем вас как специалиста в области теоретической физики. Что привело вас к созданию этого шоу о мозге?
Джим Аль-Халили: Отчасти потому, что я веду программу The Life Scientific на BBC Radio 4, мне вполне комфортно говорить: «Я не работаю в этой сфере, это не моя специализация, но я хочу поговорить с кем-то, кто знает, о чём говорит». Поэтому я подумал, что это хорошая возможность чему-то научиться. В конце концов, человеческий мозг — самая сложная система во всей вселенной, и мы до конца не понимаем, как он работает. Мы начинаем узнавать больше о человеческом сознании и так далее, но мне не хватало понимания того, как это вписывается в историю эволюции. Мы знаем, что люди умнее любых других животных, и обычно это [объясняется так]: «О, это потому, что мы научились говорить, или потому, что у нас противопоставленный большой палец». Но я знал, что дело не только в этом. И что меня поразило, так это долгая история о том, как мозг — не обязательно человеческий — развивался и рос на протяжении сотен миллионов лет, а не всего 1–2 миллионов лет.
С. Б.: Были ли у вас какие-то вопросы до начала съёмок документального сериала, на которые, как вы в итоге выяснили, наука пока не знает ответа?
ДЖЕЙК: Ну, конечно, представления о том, что отличает людей от наших собратьев-приматов. Обычно говорят, что мы развили язык или что у нас есть метапознание и теория сознания. [Метапознание — это осознание и понимание собственных мыслительных процессов, а теория сознания — это способность понимать, что у других людей есть свои взгляды и ментальные состояния.] Но, конечно, у других приматов это тоже есть, хотя и в меньшей степени. Идея метапознания, [и] способность поставить себя на место другого человека — всё это есть и у других приматов. Затем идёт развитие языка. Но одна из самых удивительных вещей, которые я узнал из этой программы, — это то, что, хотя у других приматов, например у горилл, нет языка, у них развивается синтаксис. Идея о том, что синтаксис не обязательно связан с языком, словами и грамматикой, а в более широком смысле означает выстраивание вещей в определённом логическом порядке. То, как гориллы тянутся за крапивой, хватают её, сворачивают в клубок, едят и так далее, — это тоже форма синтаксиса. Таким образом, мысль о том, что синтаксис возник раньше языка и что это был важный шаг, заставила меня задуматься: «Так что же нас разделяет?»
Затем в заключительной части программы говорится, что это происходит потому, что мы социальные животные; «гипотеза социального мозга» объясняет, что у нас такой большой мозг, потому что у нас сложные социальные системы и мы взаимодействуем друг с другом. Но ведь и у других приматов есть такое — у бонобо, шимпанзе и так далее.
Что бы ни отличало людей от других высших млекопитающих… это не связано с тем, что мы создали сложный мир. Это нечто иное.
Итак, у меня остался вопрос: все то, что, по нашему мнению, должно отличать нас от других приматов — язык, метапознание, социальный мозг, — есть и у других приматов. Мы отдалились от них настолько, что, знаете ли, мы намного, намного сложнее с точки зрения нашего мышления и мыслей, чем другие приматы. Так что лично я до сих пор не получил четкого ответа на этот вопрос.
С. Б.: В конце второго эпизода я тоже задумался о том, что у нас так много общего с нашими ближайшими ныне живущими родственниками, а также с видами, которые находятся с нами в отдалённом родстве, например с морскими млекопитающими. Но как получилось, что эволюция нашего мозга в конечном счёте привела к тому, что мы можем вести этот разговор и думать о том, как мыслят другие животные?
ДЖАК: Я считаю, что существует своего рода механизм начальной загрузки, который работает следующим образом: чем сложнее мир вокруг нас и чем сложнее наши действия и взаимодействия, тем больше мозгу нужно обрабатывать данные, анализировать, вычислять и так далее. Так что с точки зрения интеллекта человеческий мозг ничем не отличается от мозга других высших млекопитающих. Это просто вопрос степени. Сейчас мы живём в сложно устроенном обществе, но я бы не сказал, что мы умнее людей, живших пять, шесть или семь тысяч лет назад. Эволюция не работает так быстро. У них не было книг, электроники и так далее, но они были такими же умными, как и мы. Так что же отличает людей от других высших млекопитающих, будь то приматы, дельфины или кто-то ещё, так это не то, что мы создали сложный мир. Это что-то другое. Я уверен, что это не что-то банально простое, вроде противопоставленного большого пальца. Да, я уверен, что это помогает, но это не может быть ответом.
С. Б.: В сериале вы рассматриваете адаптацию рук и изменения в социальной среде как отдельные события, хотя в конечном счёте все они эволюционно связаны.
ДЖЕЙК: О, конечно, да, и я думаю, что это один из недостатков подобных историй. Нужно разбивать их на этапы.
Очень хорошо рассуждать о ранних организмах в море до кембрийского взрыва и о том, что глаз развился раньше мозга. Отлично, это довольно интересно. Таким образом, можно рассказать о некоторых последовательных событиях, а затем о различных вымираниях, которые ускорили эволюцию в целях выживания. Но вы правы: конечно, когда вы доходите до последних, скажем, 10 миллионов лет, когда приматы эволюционируют, множество различных факторов конкурируют друг с другом, взаимодействуют и связаны между собой. Но чтобы рассказать эту историю, нужно разбить её на этапы, и иногда это звучит так: «Ну, сначала нам нужно было развить это, а потом, когда мы с этим разобрались, мы развили что-то ещё» и так далее.
С. Б.: Был ли в программе период, охватывающий 600 миллионов лет, в течение которого вы хотели бы провести один день, чтобы увидеть, как именно вели себя и выживали организмы того времени и как это связано с эволюцией мозга?
ДЖАК: Меня очень заинтересовало пермское массовое вымирание, которое иногда называют «Великим умиранием», когда исчезла почти вся жизнь. Извержения вулканов, изменение климата, закисление океана и всё такое. Но эти 5% [морских животных] выжили. [90% жизни на Земле было уничтожено.]
Я записал видеообращение для программы, в котором сказал: «Они могли прятаться под грязью, находить укромные уголки и щели». Но было бы интересно узнать, в какой среде 250 миллионов лет назад 95 % всего живого было уничтожено, а 5 % выжило? Им просто повезло? Они просто не высовывались? Или в них было что-то такое, чего не было в остальных 95 %, что помогло им выжить? Знаете, они были не просто умнее. Им пришлось стать умнее, чтобы выжить, потому что мозг должен был эволюционировать, чтобы справляться с новыми задачами. Но я не до конца осознавал, что пермское массовое вымирание едва не положило конец жизни на Земле. Это так удивительно. К счастью, некоторые выжили.
СБ: Думаю, мы все можем быть благодарны за то, что некоторые из них выжили!
Сейчас мы беспокоимся о климатических изменениях, но изменения климата, произошедшие после пермского массового вымирания, были гораздо более серьёзными. Как вообще могла сохраниться какая-либо жизнь? Я просто поражаюсь этому.
С. Б.: Совершенно верно, и я хотел спросить вас об этом: Как знания об эволюции мозга помогают нам понять себя и современный мир, особенно в свете таких проблем, как климатический кризис и появление искусственного интеллекта (ИИ), о котором вы говорили в передаче?
ДЖЕЙК: Я думаю, что способность ценить уникальность человеческого мозга или то, что делает нас уникальными, — это важный урок. Наши отношения друг с другом, то, что у нас есть эти сложные структуры и общества, — у нас есть общая культура, убеждения, воспоминания, история и так далее, и это то, что присуще только людям. То, что, если мы разработаем ИИ… а я ожидаю, что это произойдёт, однажды станет сознательным. Оно будет разумным, самосознающим, но не будет человеком. Потому что оно не прошло тот путь, который прошли мы. Это невозможно смоделировать или воспроизвести.
И мы бы не чувствовали, что должны это делать. Зачем вам создавать искусственный интеллект, который будет в точности похож на человека? Ну, у вас есть люди, которые сделают всё, что вы хотите, чтобы сделал ИИ. А если он станет сознательным и самоосознающим, то у него будет столько же прав, сколько у человека; он живой и разумный, а не просто машина.
Каким бы умным вы ни считали ChatGPT, он не обладает сознанием, в отличие от вашей собаки.
Чтобы люди осознали, насколько уникален мозг и насколько уникальны люди, [это] может заставить их задуматься, ведь мы, похоже, не извлекли уроков из того, что, по нашим словам, делает нас людьми. Иногда мы забываем об эмпатии, сострадании и доброте. Именно эти качества делают нас людьми. И вы могли бы подумать, что с учётом текущих проблем и вызовов, с которыми мы сталкиваемся в XXI веке, это напоминание о том, какой долгий путь пришлось пройти не людям, а нашему мозгу, центральному механизму, чтобы достичь того, что он имеет сейчас. Было бы довольно трагично упустить это из виду.
С. Б.: Меня действительно поразило сходство между людьми и другими формами жизни на Земле, которое было показано в сериале. Например, в самом начале первой серии вы рассказываете о зоопланктоне и о том, что в их глазах есть те же палочки и колбочки, что и у нас.
ДЖАК: Аксон и нейрон — это структуры, которые эволюционировали для выполнения определённой задачи. Светочувствительные рецепторы должны были посылать сигналы двигательным клеткам, чтобы древний организм мог двигаться в сторону источника света или от него. Но эти аксоны и нейроны — это то, что есть в нашем мозге сейчас, так что очевидно, что они эволюционировали для выполнения определённой работы и затем стали полезными. А когда они стали более взаимосвязанными, их сложность стала служить всё большему количеству различных целей.
Итак, вот что объединяет мозг. И, конечно, мы используем нейронные сети [компьютерные системы, вдохновлённые сетевыми структурами мозга] для разработки искусственного интеллекта. Этот трюк настолько полезен, что стал стандартным способом разработки машинного обучения в сфере ИИ, хотя ИИ, который у нас есть сегодня, всё ещё примитивен. Они могут заставить нас думать, что они такие умные, а мы с ними разговариваем, но я всегда говорю: «Каким бы умным вы ни считали ChatGPT, он не обладает сознанием, а ваша собака обладает». ChatGPT, если в разгар разговора вы отходите от ноутбука и уезжаете в отпуск на неделю, ChatGPT не сидит и не думает: «О, интересно, куда делся Джим. Мы так мило беседовали. Я скучаю по нему». Но ваша собака будет скучать по вам. Так что ваша собака, может, и не умеет разговаривать с вами и казаться такой же умной, как вы, но у неё есть то, что называется сознанием, чего пока нет у ИИ.
Примечание редактора: это интервью было сокращено и отредактировано для большей ясности.
«Тайны мозга» будут доступны в Великобритании с 29 сентября на канале BBC Two. Жителям Великобритании, находящимся за границей и имеющим действующую телевизионную лицензию, для обычного просмотра iPlayer потребуется VPN — виртуальная частная сеть. Наши коллеги из TechRadar рекомендуют NordVPN.
фото: Джим Аль-Халили ведёт новое шоу под названием «Тайны мозга», в котором прослеживается эволюция мозга от его зарождения до наших дней. (Изображение предоставлено: BBC/Furnace/Энди Джексон)